Автономная газификация 319

Гость

#320 | 7 Июн 2021 15:25

А я знаю другую статистику о том, что Спецгаз работает с 2017 года и никак 6 лет проработать не мог. Дело в том, что в России НЕВОЗМОЖНО сделать отбор стали, чтобы в металле не было мелких включений.  По статистике только 5% стали можно отобрать для того, чтобы газгольдер противостоял сероводородному растрескиванию. Остальные 95% не подошедшей стали надо пустить на надземные газгольдеры, которые легко (не надо откапывать) проверяются каждые 4 года на предмет растрескивания.  В России надземные газгольдеры практически не потребляются т.к. у нас для отопления не пропан, как в ЕС, а пропан-бутан, который при минусе не испаряется.

Гость

#319 | 11 Май 2021 16:10

Мы тоже читали всю эту страшную статистику и супер серьезно подошли к выбору, купили себе в итоге подземный резервуар, в нашем случае это единственный вариант не разориться на отоплении был. Отечественный, питерская марка Спецгаз. Знаю лично людей, у кого такой стоит шестой год и все идеально. Предоставили все сертификаты, плюс дали рекомендации по установке.

Гость

#318 | 19 Апр 2021 23:49

Все газгольдеры, не защищенные от сероводородного растрескивания полностью вытекают или загораются на 4-5 год эксплуатации. Ремонт очень дорогой и газа потеряете на большую сумму.  Почему делают такие ненадежные и очень дорогие в содержании  газгольдеры?  Просто в России серийно производить газгольдеры, защищенные от сероводородного растрескивания стали невозможно потому что очень маленький спрос на надземные газгольдеры, практически никакого. А чтобы подземный газгольдер не трескался от меркаптановой серы, концентрация которой от заправки к заправке становится все выше и выше, потому что она не испаряется вместе с газом и накапливается в газгольдере, сталь на него надо отбирать, чтобы стальной лист не содержал мельчайших посторонних включений (шлака. пузырьков).  Подходит не больше 5% стали. Остальные 95% не выбрасывать же. Поэтому не подошедшую для подземных газгольдеров 95% стали производители тратят на изготовление надземных газгольдеров.  Если не отбирать сталь, то по регламенту (у нас это ФНП) газгольдер каждые 5 лет надо откапывать, заливать водой с пенетрантом и испытывать высоким давлением каждые 4 года и смотреть на протечки пенетранта в ультрафиолете.  Если не хотите каждые 4 года откапывать газгольдер и проводить его капитальный ремонт или подвергать свой дом и соседние дома опасности, то приобретайте газгольдер крупных иностранных производителей, потому что в Евросоюзе более 96% газгольдеров надземные. Найти производителей, производящих защищенные от сероводородного растрескивания газгольдеры  очень легко. Просто наберите в Яндексе фразу:   "Газгольдер с защитой от сероводородного растрескивания"  и яндекс выдаст все газгольдеры, которые не надо выкапывать каждые 4 года. 

Гость

#317 | 14 Апр 2021 20:29

Гость:
До 2015 года не было ни одной аварии с пожаром, после 2015 года постепенно начались:  в 2016 году - 5 аварий, в 2017 -18, в 2018 - 74, в 2019 - 58, в 2020 - 392.  Геометрическая прогрессия.  Это связано с тем, что после девальвации рубля в 2015 году началось "импортозамещение".

Я вижу совсем люди с 2015 года страх потеряли. Сосед озеленителям участка миллион заплатил а на газгольдере 200 тыс. сэкономил. У него отечественный газгольдер через 5 лет эксплуатации загорелся, думал сосед и мой дом подпалит. Пронесло. У соседа баня сгорела. Потом сосед экспертизу делал, чтобы определить причину пожара. Соседский отечественный газгольдер под землей превратился в кусок ржавчины. Естественно газгольдер потек и земля над ним загорелась.

Гость

#316 | 10 Апр 2021 11:10

По данным МЧС в 2020 году в Московской области возникли пожары на 392 газгольдерах. К счастью, все без жертв. До 2015 года не было ни одной аварии с пожаром, после 2015 года постепенно начались:  в 2016 году - 5 аварий, в 2017 -18, в 2018 - 74, в 2019 - 58, в 2020 - 392.  Геометрическая прогрессия.  Это связано с тем, что после девальвации рубля в 2015 году началось "импортозамещение".  А так как в России спрос на газгольдеры очень маленький, окупается только кустарная продукция (газгольдеры, изготовленные в небольших мастерских - "артелях").  Изготавливается дорогой образец, который предоставляется на испытания. На него получается сертификат, а потом под этот сертификат гонят самоделки, которые ничего общего с сертифицированным образцом не имеют. Красиво самоделки красят, даже не скрывая, что газгольдер имеет эмалевое или грунт-эмалевое покрытие -  как говорится "пипл хавает". При плохом покрытии никакую активную электрическую анодно-катодную защиту не ставят, о защите от сероводородного растрескивания или сульфатации изнутри вообще речь не идет. Резьбы постоянно текут. Редуктора мерзнут. Главное продать, а потом хоть потоп, хоть пожар. Ниже правильно пишут что качественного еще осталось на этом рынке.  

Гость

#315 | 27 Мар 2021 23:28

[/quote][quote]много слышали о газгольдере "Патриот",  говорят цены высокие, но обслуживание на высшем уровне? можете подсказать 

Я хотя и патриот, но бананы, ананасы и апельсины, манго и авокадо предпочитаю импортные (не российского производства). То же самое и с газгольдерами. Читайте на форуме ниже. Там подробно написано. НЕВОЗМОЖНО произвести качественный  газгольдер в России за адекватные деньги по простой причине: очень маленький спрос на газгольдеры в связи с чрезвычайной дешевизной природного газа. Природный газ в России стоит в 8 раз дешевле сжиженного, а сейчас и подключение его практически бесплатное. В связи с малым спросом серийный завод газгольдеров в России не окупится никогда. Поэтому сейчас у нас делают только газгольдеры по примитивной (гаражной) технологии. Сейчас многие дельцы продают российские газгольдеры под видом импортных. В Россию поставки импортных газгольдеров практически прекращены в связи с малым спросом. Не то что серийно производить, даже импортировать газгольдеры не выгодно- на малых партиях даже сертификация не окупится. 

Я рекомендую только импортный газгольдер, изготовленный по технологии с защитой от сероводородного растрескивания. Перед покупкой поставщика проверяйте!  Проверить просто: спросите у  поставщика корпоративный e-mail завода. Проверьте на сайте завода e-mail, напишите на завод. Вам обязательно ответят кто у них официальный дилер в России. 

Гость

#314 | 29 Окт 2020 14:57

много слышали о газгольдере "Патриот",  говорят цены высокие, но обслуживание на высшем уровне? можете подсказать 

Гость

#313 | 1 Июл 2020 15:21

Из всего прочитанного тут можно сделать вывод: 

Более 95% всех предлагаемых газгольдеров не подходит для применения в частном доме в России потому что хлопотно и очень дорого их диагностировать и обслуживать. Дешевле отапливаться электричеством, чем покупать обычный газгольдер, корпус которого практически со 100% вероятностью начнет течь через 5 лет, если каждые 4 года не проводить процедуру внешнего осмотра и ремонта корпуса, предусмотренную федеральными нормами и правилами (прик. 116 Ростехнадзора) и не удалять остаток газа перед заправкой.

Однако если достать газгольдер (5% от всех производимых), защищенный от всех видов коррозии, он окупится многократно потому что 40 лет не требует проведения никаких процедур осмотра и ремонта и никаких промывок от конденсата. Такой газгольдер безубыточно могут производить только предприятия, у которых есть очень дорогое оборудование (печь для термообработки и рентгеновский томографический сканер для проверки и отбора стали). Такое оборудование окупается только при сопутствующем производстве газовых железнодорожных цистерн и никогда не окупится на производстве одних лишь газгольдеров.

Прежде чем покупать газгольдер надо изучить сайт производителя газгольдеров, производит ли он кроме подземных газгольдеров железнодорожные газовые цистерны и большое количество надземных газгольдеров. 5% стали подходит для производства долговечных газгольдеров, не нуждающихся в проверках и ремонте 40 лет,  а  95% стали, оставшейся после отбора, расходуется на наземные газгольдеры, корпуса которых подлежат проверке и ремонту в условиях специализированного предприятия каждые 5 лет. Оборудование, которое обязательно для производства железнодорожных газовых цистерн применяется и для производства долговечных газгольдеров. Такое оборудование стоит очень дорого и никогда не окупится при производстве одних лишь газгольдеров. Поэтому только предприятия, производящие газовые железнодорожные цистерны могут безубыточно производить долговечные газгольдеры.  

Для использования в частном доме подходит только защищенный от всех видов коррозии газгольдер потому что при таком экономном использовании на испарение газа не тратится электроэнергия, потому что для испарения достаточно тепла земли.  Однако при отборе газа из газгольдера в виде паровой, а не жидкой фазы, в газгольдере накапливаются сероводороды (вещества придающие газу тухлый запах). Сероводороды очень агрессивны к стали и приводят к сероводородному растрескиванию газгольдера. В России нет службы, промывающей газгольдер перед каждой заправкой, поэтому нужны только газгольдеры, противостоящие сероводородному растрескиванию.  

Если газгольдер защищен от сероводородного растрескивания, то он производится защищенным и от сульфатирования изнутри и от катодного окисления снаружи.

Найти газгольдер, защищенный от всех видов коррозии, в том числе и от сероводородного растрескивания  можно набрав в Яндексе фразу:  "сероводородное растрескивание газгольдеров". Фирмы, не скрывающие это распространенное явление от покупателя, предлагают газгольдеры, 40 лет противостоящие всем видам коррозии. 

Гость

#312 | 30 Июн 2020 18:07

Лучший газгольдер в России это подземный газгольдер, защищенный от сероводородного растрескивания и от всех других видов коррозии.  Потому что у нас:

1. В России нужен только подземный газгольдер. 
В России газ не чистый пропан как в ЕС, а автомобильная пропан-бутановая смесь. Поэтому используются только подземные газгольдеры, чтобы не расходовать электричество на подогрев наземного газгольдера для испарения бутана.  Если установить наземный газгольдер, то на питание испарителя или подогрев газгольдера в России тратится электричество на сумму около 20% от стоимости газа. 
2. В России нужен только газгольдер, защищенный от сероводородного растрескивания и от всех других видов коррозии. 
У нас газгольдер принадлежит не газоснабжающей компании, а собственнику дома. Собственник корпус газгольдера не обслуживает и не меняет каждые 5 лет на газгольдер из обменного фонда  для отправления на завод для обслуживания как это делают в ЕС. Нет специального мобильного оборудования для откачки и утилизации конденсата, содержащего большое количество сероводородов. Парциальное давление сероводородов ниже, чем пропана и бутана, поэтому они вместе с газом из газгольдера почти не испаряются. Критическое количество сероводорода, приводящее к сероводородному растрескиванию возникает через 2 цикла заправка-испарение.  Поэтому нужен дорогой газгольдер, защищенный от всех видов коррозии, особенно от сероводородного растрескивания чтобы газгольдер не потек через 5 лет.

Не буду повторяться, на форуме ниже написано как выбрать правильный газгольдер и почему возможно произвести только 5% газгольдеров, которые не трескаются и не требуют обслуживания 40 лет и почему фирмы, предлагающие такие дефицитные газгольдеры не тратятся на рекламу и продвижение. 

Найти лучший газгольдер очень просто по фразе:  "сероводородное растрескивание газгольдеров".  Фирмы, которые не скрывают, что 95% газгольдеров трескаются, если их правильно не обслуживать, предлагают как раз 5% тех газгольдеров, которые не требуют обслуживания корпуса 40 лет и при этом не трескаются.   
    

Гость

#311 | 15 Июн 2020 13:32

Для автономной газификации индивидуального жилого дома выгодны только защищенные от сероводородного растрескивания газгольдеры. Пока их делает только одна фирма. Да и то в ограниченном количестве. Поэтому с 90% вероятностью Вам предложат обычный газгольдер, который треснет через 5 лет и из него начнутся капиллярные утечки. Большинству монтажников защищенные от сероводородного растрескивания и всех других видов коррозии газгольдеры недоступны, поэтому они продают только обычные газгольдеры и всячески пытаются убедить купить их.

Надо искать защищенные от сероводородного растрескивания газгольдеры с полиуретановым полимерным покрытием. Безубыточно производить такие газгольдеры могут только фирмы, производящие железнодорожные газовые цистерны. Для цистерн обязательны аналогичные технологические процедуры отбора стали, нормализации и азотирования изделия после сварки.  Никто только для газгольдеров огромные печи строить не будет и покупать дорогущие рентген-сканеры стальных листов типа томографов, потому что газгольдеров много не надо и их дорого не продашь. Поэтому если Вам предлагают защищенный от сероводородного растрескивания газгольдер, просто смотрите производит ли их изготовитель ЖД цистерны для газа. Если нет, то Вам пытаются обычный газгольдер продать как защищенный от сероводородного растрескивания.

Гость

#310 | 14 Июн 2020 14:16

Или дорогой долговечный газгольдер (противостоящий сероводородному растрескиванию в толще стали, сульфатации изнутри, окислению снаружи) и конденсационный котел или отопление электричеством. Крайне не выгодно ставить обычный дешевый газгольдер и атмосферный котел (с естественной тягой или с вентиляторной тягой).

Автономная газификация с обычным газгольдером и атмосферным котлом  значительно дороже отопления электричеством получится, потому что теплообменники атмосферников прогорают на 5-й год, обычный газгольдер тоже трескается на 5-й год если его каждый год не промывать, а ежегодная промывка и утилизация конденсата тоже больших денег стоят.  Газгольдер защищенный от сероводородного растрескивания промывать не надо, обслуживать не надо.  Газгольдеры, защищенные от сероводородного растрескивания делают защищенными от сульфатации изнутри (азотируют) и снаружи делают дробеструйное упрочнение и заливку в полиуретановый пластик.  На стенках теплообменников конденсационных котлов серная кислота не концентрируется (теплообменник не высыхает), а сливается вместе с конденсатом в канализацию. Поэтому теплообменники конденсационников не нуждаются в обслуживании и никогда не прогорают.
  
К сожалению, я понял это только сейчас. В 2014-м поставил обычный газгольдер и вентиляторный котел. Экономии не получилось - газгольдер треснул и в сезоне 2019 у меня случился перерасход газа на 100 000 рублей. Пришлось поменять его на долговечный газгольдер, защищенный от сероводородного растрескивания.  А через несколько месяцев у отопительного котла потек теплообменник. Пришлось менять его на конденсационный котел.
 
А всего лишь надо было физику процесса изучить, тем более что у меня инженерное образование, и знать, что при отборе паровой фазы газа сероводороды остаются в газгольдере и накапливаются до агрессивной к стали газгольдера концентрации, испарившаяся часть сероводородов сгорает в котле и в начале работы горелки конденсируется на теплообменнике вместе с паром, затем по мере прогрева вода из конденсата испаряется а серная кислота концентрируется и постепенно разъедает теплообменник вентиляторного котла. 

Физика газгольдера, защищенного от сероводородного растрескивания и физика конденсационного котла принципиально другая, рассчитанная для современного экономичного потребления - отбора только паровой фазы газа и низкотемпературного, экономичного регулируемого автоматикой отопления. Поэтому комплект защищенного от всех видов коррозии газгольдера и конденсационного котла служит очень долго без обслуживания и ремонта. В Евросоюзе с 2015 года запрещена подземная установка газгольдеров, не защищенных от всех видов коррозии и запрещены атмосферные (в том числе вентиляторные) котлы.  У нас же до сих пор продолжают втюхивать народу морально устаревшую технику.  А народ (я в том числе), надеясь на авось (или чудо) продолжает без разбору покупать что подешевле, без экономического расчета. 

Кстати, если в яндексе искать по фразе "газгольдер защищенный от сероводородного растрескивания", то можно нарваться на рекламу обычных газгольдеров.  Поэтому внимательно смотрите чтобы пометки "реклама" не было.  Потом надо смотреть на сайт производителя газгольдеров.  Если производитель делает железнодорожные газовые цистерны, то значит может термообработку газгольдеров делать для защиты от сероводородного растрескивания.  Просто оборудование для производства долговечных газгольдеров на одних только газгольдерах никогда не окупится.

Гость

#309 | 9 Июн 2020 14:39

Я так понял из всего прочитанного, что для бытового применения (для автономной газификации дома) надо выбирать только защищенный от сероводородного растрескивания газгольдер и с ним не надо 40 лет ничего делать.  Обычный газгольдер  (а их 95%) проще сдать на металлолом через 4 года. Когда потечет продавцы скажут что надо было перед каждой заправкой промывать и каждые 4 года вынимать из котлована для осмотра. А промыть с утилизацией не меньше 30 тысяч и осмотр с выемкой из котлована не меньше 150 тысяч. Нафига тогда газгольдеры. Лучше электричеством отапливаться или уж ставить газгольдер, защищенный от сероводородного растрескивания. 

Гость

#308 | 8 Июн 2020 19:22

Никто тему растрескивания не скрывает, просто не особо не рекламируют газгольдеры, защищенные от сероводородного растрескивания. Ниже написано, как выбрать газгольдер, который не треснет и почему 95% обычных газгольдеров через 5 лет трескается в бытовом применении (когда из газгольдера не отбирается жидкая фаза газа, а только паровая), 

Фирмы, которые продают долговечные газгольдеры, защищенные от сероводородного растрескивания, в основном работают на замену обычных газгольдеров, потому что обычные газгольдеры надо менять или ремонтировать каждые пять лет и они после установки текут тысячами.

Так как долговечные газгольдеры выпускают в ограниченном количестве (ниже тут написали, почему нельзя полностью удовлетворить спрос на долговечные газгольдеры), долговечных газгольдеров на замену обычных не хватает, поэтому фирмы, которые ставят долговечные газгольдеры, защищенные от сероводородного растрескивания, не тратят деньги на рекламу - клиенты, которые не хотят еще раз наступать на грабли, такие газгольдеры сами находят.  

Гость

#307 | 6 Июн 2020 14:54

Тему сероводородного растрескивания газгольдеров от нас усиленно скрывают. Потому что дорогие защищенные от сероводородного растрескивания газгольдеры не купишь на каждом углу. Их делают хотя и серийно, но в ограниченном количестве потому что только 5% стали для них подходит, оставшиеся 95% стали не выбрасывать же, поэтому надо пустить на обычные газгольдеры. А для того чтобы муфельные печи для термообработки строить и специальные сканеры рентгеновские типа томографов для стальных листов покупать из-за тысячи газгольдеров в год никто не будет. Поэтому кто железнодорожные газовые цистерны делает, те могут печи газгольдерами догрузить а томографы для стали есть кто контейнеры для особо агрессивных газов делает. Фирмы, которые продают защищенные от сероводородного растрескивания газгольдеры, тоже себя не рекламируют, им и без рекламы клиентов хватает, потому что их основная клиентура это господа, у которых газгольдер потек через несколько лет.  А текут обычные газгольдеры почти у всех через 5-10 заправок.  Сейчас народ больше газгольдеров на замену покупает, чем новые устанавливает.  А повторно на грабли никому наступать не хочется, вот и ищут в поисковике защищенные от сероводородного растрескивания газгольдеры, а их не больше 1000 штук в год делают, на всех не хватает. А фирмы, которые не скрывают эту напасть, как раз и специализируются на замене и у них могут быть защищенные от сероводородного растрескивания газгольдеры. 
Искать просто:  сероводородное растрескивание газгольдеров.  В Яндексе все фирмы, не скрывающие эту болячку, будут указаны. 

Гость

#306 | 6 Июн 2020 14:29

Все продавцы газгольдеров сразу не предупреждают, что если не промывать каждый год газгольдер, изготовленный по обычной технологии (дешевый газгольдер), то в нем накапливается большая концентрация сероводорода (вонючка в газе), очень агрессивная к стали, которая вызывает сероводородное растрескивание газгольдеров.
Я не разбираясь, в 2015 году установил обычный газгольдер, выбирал подешевле. Про промывку от сероводородов узнал года через три. Мне заправщик предложил промыть за 20 000 рублей. Причем промывка заключалась в том, что мне откачают в газовоз, потом из него же и зальют обратно. Типа разбавят. Я подумал что это профанация, чтобы денег срубить - скольким до меня они так делали в этот газовоз  и какая после этого у них в газовозе концентрация сероводородов?  Отказался.  Пытался найти службу со специальной машиной чтобы промывала как в Евросоюзе это делают. Таких служб у нас нет. Газгольдер начал течь незаметно - без запаха. Просто расход в 2108 г.  был 3400 литров, а в 2019 г. 8000 литров.  Решил посмотреть. Откопали, на моем газгольдере 2/3 покрытия облезло. Места утечек газоанализатором пронюхали, трещины нашли.  Осмотр лабораторией, очистку, ремонт делать не стал.  Природного газа не дождусь, поэтому поменял газгольдер на дорогой, защищенный от сероводородного растрескивания.  Его промывать не надо и 40 лет не течет.